AGRESSION D’UNE "PRO-LOUP"
Juin 2005 — maj : Août 2005, par COSA ANIMALIA
Cosa Animalia communique :
Les protecteurs du loup seront donc intervenus pacifiquement ,pendant 9 jours, sur le site de la Valdaine pour empêcher l’abattage du loup jusqu’à ce qu’un incident gravissime ne se produise le 4 juin 2005 aux alentours de 23 heures.
Il s’agissait, en effet, jusque-là, de repérer les patrouilles de l’ONC, mandatées par l’Etat pour effectuer la basse besogne, d’entreprendre un jeu de cache-cache avec ces agents, d’échanger des propos avec eux, de tenter de les raisonner sur une tâche tout à la fois,ingrate, illégitime et inutile.
Tout se déroulait au mieux au fil des jours et rien ne laisser présager une tel dénouement.
Car l’incident relaté marqua un coup d’arrêt tout du moins provisoire de l’action méthodique orchestrée sur le terrain par les associations de protection animale locales.
Il importe de décrire la scène avec une minutie et une précision dignes des scénarios les mieux ficelés de manière à révéler à la France entière tournée vers la Valdaine combien la rage d’abattre un animal aux abois peut motiver un comportement des plus vils et bas digne des pires cauchemars.
Un groupe d’une soixantaine d’individus, présumés chasseurs-éleveurs munis de bâtons, a bloqué la voiture d’une sympathisante anti-abattage du loup sur la commune de St Sulpice des Rivoires.
Il s’agissait d’une femme seule âgée d’une soixante d’années qui s’aprêtait à quitter le lieux après une courte entrevue avec l’une des patrouilles de l’ONC.
Elle a été prise à partie par ces hommes en furie qui l’ont humiliée (badigeonnée de purin sur tout le corps), puis abondamment insultée.
Ils ont ensuite crevé l’un des pneus et dégonflé les autres roues de son véhicule en martelant qu’elle « n’aurait qu’à dormir avec son loup ».
Les diverses méthodes d’intimidation utilisées, inadmissibles, prouvent leur détermination à faire prendre à cette affaire un tournant dramatique. Car enfin, il lui ont reproché, pêle-mêle, « d’entraver les gardes de l’ONC dans leur action », de « contrecarrer leur plaisir de tuer » !...
Il faut noter aussi que tant le tutoiement utilisé que le ton agressif et les menaces (« on va te lyncher ») proférées montrent leur profond mépris à l’égard de tout individu qui ose exprimer une pensée différente de la leur.
Nous insistons sur le fait que tout aurait pu basculer dans une fraction de seconde dans l’horreur si la Gendarmerie, bien que de rescousse tardive, n’était pas intervenue pour la placer sous la protection de l’Etat.
Elle a naturellement fait une déposition auprès des forces de l’ordre dans laquelle elle retrace les circonstances et la tension dans lesquelles se sont déroulés ces faits qui n’est qu’un prélude à la plainte déposée ultérieurement par la victime.
Face à la survenance d’un tel évènement, nous avons dû adopter une position de repli provisoire ne signifiant nullement l’acceptation des arguments des anti-loups et pas d’avantage le renoncement à notre action.
Il convenait, dans un premier temps, de choisir une position de sagesse pour préserver le sécurité du nombre conséquent de nos sympathisants : car enfin si ceux-ci s’étaient trouvés sur le terrain ce malheureux jour, on imagine combien les conséquences auraient été plus graves voire irrémédiables.
C’est en tous cas la solution choisie par COSA ANIMALIA qui a stoppé le dispositif pour assainir la situation.
Tous les contacts pris dans la journée du 6 juin, tendaient à cerner, comprendre puis analyser la scène de violence décrite ci-dessus.
Les premières conclusions sont les suivantes :
la présence de ce grand nombre de hooligans (une soixantaine voire plus) sur le terrain a été orchestrée de main de maître par les responsables locaux en matière d’agriculture ;
la version officielle tendant à affirmer que ces actes isolés néanmoins collectifs étaient destinés à « casser de l’écolo » peut dissimuler, à l’arrière-plan, une battue contre le loup illégale par les protagonistes ayant violenté la représentante pro-loup ;
le dispositif mis en place cette nuit-là, conforté par l’acceptation du Préfet (le fondement de cette acceptation n’est pas, pour le moment, légalisée par un arrêté, sauf erreur de notre part, mais par la mise en place du dispositif de Gendarmerie) va courir jusqu’au 15 juin date de la fin de la période d’abattage prévue dans l’arrêté inter-ministériel.
Face à ces faits très graves, nous étudions actuellement plusieurs possibilités de recours mais surtout avons, d’ores et déjà, réclamé la tenue d’une réunion ou d’un débat pour pacifier la discussion sur l’opportunité de la régulation du loup dans la Valdaine.
Plusieurs rencontres sont prévues dès le 7 juin 2005, pour parvenir à un dénouement souhaitable dans l’intérêt de toutes les parties et nous espèrons vivement que le même état d’esprit présidera les rencontres planifiées dans les plus prochains jours avec les instances régionales et nationales.
Il est difficle d’observer le comportement 19e siècle de certains de nos concitoyens, qui se prétendent amis de la nature, mais qui sont les mêmes (ou plutôt les enfants ou petits enfants et agissent de la même manière) que ceux qui ont exterminés quasiment toutes espèces animals de nos contrées et montagnes. Et pas seulement les "prédateurs" (ours, loups, lynx), mais aussi les grands rapaces et les herbivores. Il semble qu’il faille rappeler à certains chasseurs (la majorité malheureusement) que ce n’est pas grace à eux que l’on doit aujourd’hui de pouvoir observer (en France) bouquetins et chamois dans nos montagnes. Mais bien grace aux parcs nationaux et à une prise de conscience écologique de la population.
Aujourd’hui faire des balades en forêt à l’automne hors parcs est dangereux. Pas à cause du loup. A cause des balles des chasseurs.
Ce loup qu’il critique tand, ne tue pas son prochain pour le plaisir, par vice, par violence gratuite. Donner un fusil à un homme n’est pas une bonne chose. Cela décuple ses actes de violence, le sentiment de supériorité. Et par mon métier, je sais de quoi je parle. Après tout, si ces messieurs ont le gout du sang aux lèvres, et bien qu’ils aillent en Afghanistan, ou en Irak. La ils trouveront de vrais prédateurs.
On dit que la France est une terre d’accueil, apparemment pas pour certains animaux qui, lorsqu’ils commettent quelques méfaits, sont punis de façon disproportionnée par rapport à certains humains.
On dit également que la France est le pays de la liberté entre autres de la liberté d’expression, là encore, de tels actes permettent d’en douter.
L’être humain est vraiment décevant et on peut se demander s’il a sa place dans l’équilibre de la nature. Serait-il une erreur ??? J’ai parfois honte d’en faire partie.
Toutes ces réflexions montrent bien une chose : la complexité de réintroduire une espèce animale éliminée par l’homme.
En effet, l’homme adapte la nature à son comportement, l’animal fait l’inverse (Darwin).
Or, l’homme s’est tellement répandu avec ce sentiment d’appartenance de SA terre qu’il devient impossible de faire cohabiter une "nature extérieure à l’homme" et une "nature remodelée par l’homme" ... c’est bien le cas de ces pauvres loups, mais aussi des fourmis et autres araignées qui vivent sous nos toits et finissent écrabouillées ou empoisonnées ... Et qui s’en préoccupe, qui cela révolte-t-il ?
La seule façon à mon sens de régler ce problème (càd de trouver une solution consensuelle permettant à tous de vivre le moins mal possible ensemble) est justement de débattre, encore et encore, sur ce sujet global de l’homme dans la nature, et non dans SON environnement, afin d’amener une prise de conscience.
Alors oui, bravo à ce forum, continuons ces débats, en écoutant les "pour" et les "contre" ... et pourquoi ne pas inviter des têtes pensantes qui ont une vue globale de l’homme sur Terre : H. Reeves, Y. Coppens ...
Je ne souhaite pas intervenir sur le bien fondé ou non du retour du loup en France, beaucoup sont bien plus compétents que moi dans ce domaine, même si je suis fasciné par cet animal.
Non, je suis persuadé, que malheureusement, l’espèce d’impunité dont bénéficient certaines catégories de la population ne fait qu’encourager ces dérives violentes. En effet, alors que certains se permettent un jour de saccager le bureau d’une ministre de l’environnement, d’autres de faire pour des millions d’euros de dégats sur les infrastructures de la SNCF, des sociétés d’autoroutes, d’entreprises etc...
Quels résultats ?
Tout le monde court toujours et peut recommencer à tout moment. Alors, bien sur, pourquoi ne pas s’en prendre à une femme seule qui n’a que le tort de défendre ses convictions de manière pacifique ?
Et une prochaine fois, si elle n’est pas seule mais qu’il sont quatre ou cinq dans le véhicule, pourquoi ne pas les lyncher sur la place publique ?
j’entendais récemment que des militants syndicaux de La Poste étaient déjà en garde à vue pour avoir séquestré (sans violences) le responsable du site pendant quelques heures.
Ne sommes nous pas dans une situation de "2 poids, 2 mesures" ?
Essayons tous de raison garder et tentons d’utiliser ce qui, parait il nous différencie des autres espèces animales.
Cordialement, François.
Pour le couvert forestier la Franche Comte n’est pas mal non plus. Et le Départ du loup pourra peut être apaiser les tensions. Bien entendu la mort de ces veaux est regrettable, mais le loup sert de bouc émissaire à la vindicte populaire. Il est responsable de tout et rien. Dans chaque camp pro et anti il s’agit que l’on balaie devant sa porte afin de se mettre assis à une table et enfin pouvoir sereinement discuter de développement durable, protection des biotopes, développement d’une agriculture non plus industrielle mais respectueuse de l’environnement en oeuvrant pour les générations futures.
Mince alors je crois bien que je rêve tout éveillé.
Bon alors tuons les derniers ours et les derniers loups et mettons à leur place des images de synthése dans la montagne.
N’importe comment 75 % de nos concitoyens verront meme pas la différence . CIAO !
"Comment voulez vous défendre cette espece en entrant systématiquement en conflit avec une majeur partie des acteurs de l’environnement"
Et bien, une solution pacifique serait bien entendu préférable... malheureusement nous vivons dans une société où il faut savoir gueuler plus fort que l’autre pour attirer l’attention et se faire entendre (mais pas toujours comprendre...). Et ce, dans tous les domaines... la société ne nous laisse pas le choix, bien que je ne sois pas pour cette méthode de communication il faut savoir se "battre" intelligemment à grand coup de mots.
"arretons de donner des ordres a des personnes qui travail + de 90 heures par semaines ou qui ont permis la conservation d’espece " De quelle personnes parles-tu ? Des éleveurs ? des agriculteurs ? Bien que je respecte et admire leurs "90h par semaine" comme tu dis, ils sont en tout cas loin de préserver le loup !
"tout ce’la parcque certaines personnes souhaite une nature sauvage dans un biotope et biocenose qui n’est pas forcement apte a les recevoir." Le loup a belle et bien sa place en France, je ne vois pas en quoi elle ne serait pas apte à les accueillir... Mais peut-être ai-je mal compris ton affirmation ?
"tout ceci est un probléme financier et politique " Certes, tu as raison, mais en attendant ce ne sont pas les politiques qui ont le fusil entre les mains... bien qu’ils soient responsables de cet état de crise... Même si par bonheur ils nous pondaient des traités pro-cohabitation, penses-tu réellement qu’ils seraient appliqués ??? Non, pas du tout...
Aprés tout , c’est vrai ça, si les moutons detruisent un environnement, naturel, pourquoi ne pas les eliminer ? Ca mange de l’herbe, et aprés tout, si on aime l’herbe (ben oui, c’est joli l’herbe) pourquoi ne pas defendre les espaces vert alpin et tuer toutles moutons ?
C’est un peu stupide, mais surement moins que les 60 abrutis de service.
Leur réaction vis à vis de la sympatisante a été aussi bestiale qu’envers le loup présumé responsable. Est-ce si étonnant ? Oui, pour ma part, je pensais encore il y a peu que ces gens défendaient simplement à leur manière leur métier et leur gagne-pain... Qu’il avaient analysé la situation différemment de nous. Je pense que je m’étais trompée sur certains d’entre eux... Une soixantaine.
Laetitia
oui "bestial" c’est le mot ! Je suis d’accord avec toi...
Ils n’ont fait que reporter lâchement la haine, qu’ils n’ont pas pu déverser sur le loup, sur cette dame qui se trouvait là...
Voir en ligne : http://perso.wanadoo.fr/animaspect/...
les vrais nuisibles ne sont pas forcément ceux que l’on croit !
pauvre terre livrée à des inconcients qui ne connaissent que la violence , la haine et ne sauront jamais faire autre chose que détruire , casser ...sans réfléchir à leur avenir , mais en sont-ils capables ?
R2
Comme disait Théodore MONOT,l’homme n’est pas encore humanisé, beaucoup trop jeune sur cette terre, quelques millions d’années.Mais a-t-il encore le temps pour son évolution ?
Longue vie au canis lupus !
Quel gâchis !
Mais n’est-ce pas là, le résultat de plus de dix ans de mensonges entretenus par les associations de défense du loup.
Réfléchissons-y bien !
Depuis que le loup s’est réinstallé, tous les méfaits qui lui sont objectivement imputables sont tournés en dérision par ses défenseurs.
Vous martelez que l’exercice du Pastoralisme est compatible avec la présence du loup sans mesurer, pratiquement, les difficultés réelles et le traumatisme que cette cohabitation impose...et alors que les faits démontrent le contraire.
Vos positions sont tellement intransigeantes que vous avez associé le mythe du ‘’gentil loup’’ à celui du ‘’mauvais / méchant éleveur’’ tout en habillant vos propos de fausse compassion.
...
Ainsi, l’humiliation et le manque de respect ne sont-ils pas plutôt du côté de ceux qui, par idolâtrie, remettent en cause, l’utilité d’une activité traditionnelle d’élevage et au delà, jusqu’à son existence même !
Comment qualifier l’attitude qui vise à asséner des contrevérités afin de mieux faire passer son idéologie ?
Devant un tel constat, un peu de purin et quelques roues à plat paraissent bien dérisoire !
Que vous vous étonniez (‘’Tout se déroulait au mieux au fil des jours et rien ne laisser présager une tel dénouement.’’) montre à l’évidence votre irresponsabilité. Depuis plusieurs semaines la tension monte chez les éleveurs...Cette situation n’échappe pas à ceux qui restent attentifs à leur drame quotidien !
Je crains, sérieusement, que dans les semaines à venir, votre ‘’incident gravissime’’ ne soit plus qu’une anecdote !
Un citadin qui ne veut plus être anesthésié par les discours fallacieux des ‘’amis du loup’’ !
« Pour des arriéré d’un autre siècle refusant d’écoluer (...) »
Quel magnifique verbe tu viens d’inventer ! Voilà la solution : il faut que l’Humanité écolue ! ![]()
"Un citadin qui ne veut plus être anesthésié par les discours fallacieux des ‘’amis du loup’’ !"
ha ha... bien jolie signature...
Votre message est une preuve de plus face à l’égoïsme de l’Homme et à sa volonté de tout soumettre à sa personne...
Il est bien plus facile d’anesthésier de loup plutôt que de faire l’effort de vivre avec !
Bonjour je me permets de te répondre car tu as des propos clairs et tu sembles avoir un raisonnement ce que beaucoup de vos collègues anti-loups n’ont pas ! Alors discutons : je crois que celui qui devrait être intransigeant et ne l’est pas (cause et conséquence de tous ces incidents et abattages illégaux) c’est l’Etat (je ne suis pas contre, étant ancien militaire pendant 8 ans, chasseur alpin) : j’explique il protège les loups, autorise la réintroduction naturelle (les loups italiens..) puis au moindre incident lévée de boucliers des éleveurs qui font un dur métier, l’Etat autorise l’abattage d’un loup pour calmer les esprits (attention messieurs les éleveurs quand il n’y aura plus de loups plus de primes pour les accidents de brebis tuées !!!! )Qui peut dire aujourd’hui que le loup est néfaste cela ne fait que quelques années qu’il revit en France et la période est trop courte pour juger si oui ou non il est responsable. N’oublions pas d’ou nous venons, nous sommes tous des animaux, et nous réagissons comme tels, nous avons peur d’un prédateur qui pourrait nous manger !! bien sur et tous les jours des hommes se font manger aux USA, au Canada, en Alaska, en Italie, en Russie .... n’en avez vous pas entendu parler ? vous défenseur des citadins !! Je pense que l’homme a modifié l’équilibre biologique en détruisant des espèces, en les exterminant par plaisir de tuer car qui plus qu’un homme peut tuer par plaisir plutot que pour se nourrir ? Le loup est l’animal qui peut je crois recevoir tout notre respect de par son mode de vie et de par sa survie dans notre monde d’aujourd’hui ! Si nous oublions la nature et que nous devenions tous des citadins, nos enfants apprendront avec un dvd en image de synthèse qu’un arbre était un tronc avec des branches et des feuilles qui tombaient en automne pour repousser au printemps et que l’été quand il fait chaud nous pouvions nous asseoir sous cette pergola naturelle que pouvait être un chêne de 150 ANS !! Le loup est la victime de notre belle société ! cette belle société ou tous les citadins veulent un chien, un chat pour faire bien pour les enfants et puis au moindre problème tout le monde dehors ... un animal c’est du travail, de l’abnégation, du temps ! je ne dis pas qu’on doit tout lui passer, le propre des hommes qui connaissent les animaux et les aiment, c’est qu’ils savent quand effectivement sur présentation de preuves tangibles et réelles la culpabilité est prouvée alors des décisions dures mais justifiées doivent être prises ! Quand un cheval de course devient dangereux ce n’est pas que l’aimer de le laisser vivre ! La nature devient comme l’homme faineante, elle trouve plus facile de se nourrir par l’homme (les rapaces sur les bords des autoroutes qui attendent qu’une souris ou un lapin se fasse écraser ; les canards et autres qui viennent se gaver avec les promeneurs sur les bords des étangs ou lacs... ) alors peut être que le loup a tué des brebis et je pense que cela ne sera pas la dernière mais que dire de tous ces chiens errants.... ?? autrefois le berger avait des chiens pour protéger son troupeau et oui aujourd’hui il le laisse divaguer dans la montagne et là une brebis tuée : bien sur le loup qui d’autre ??? Maintenant l’acte inqualifiable que ces pseudos guerriers (bien remontés avec peut être quelques verres juste pour se désaltérer ou peut être même sans ! ) ont commis sur cette femme est impardonnable ! et en même temps on ne peut pas leur en vouloir car c’est tout ce qu’ils savent faire !!! Etre plusieurs car tout seul c’est plus dur et puis c’est pas moi c’est l’autre !!! alors n’y a t’il rien de plus urgent à faire plutot que de s’acharner sur ces quelques loups qui survivent ???
Ah ces loups mettent en péril l’élevage ovins français !!! ah mais je ne savais pas, vous avez raison faut tous les tuer, les rats quoi les populations de rats se multiplient mais que faire :tuons les tous ! (on peut pas, ah oui trop de déchets !!!) Savez vous que dans les zones pastorales en montagne vous ne pouvez plus boire d’eau des ruisseaux ? oui les moutons font leurs besoins dans les ruisseaux et ils sont porteurs de maladies !!! donc plus de moutons en montagne ils resteront dans les bergeries dans vallée et on leur donnera de l’herbe de synthèse et puis comme cela pas besoin de berger ni même de chien comme cela pas de clôture donc pas de soucis pour nos touristes hivernaux pour dévaler les pentes !!!!! J’arrête car quand on en arrive à se poser ce genre de questions, qu’on s’appuie sur des arguments de un tel ou un tel c’est du "querellage de chignons" est rien n’en ressort !!! l’Etat est dépassé comme tout le reste, les moyens ne sont plus et les gardes forestiers (amoureux de la nature normalement) pas assez pour protéger ou anticiper ce genre de problème !!! Tuer ce loup ne résoudra pas le problème les autres non plus ! qui prendra le temps de se poser autour d’une table et de Discuter et non pas se chamailler ????? Personne !!! personne n’a le temps !! je n’ai pas de solution miracle ni même aucune prétentions de vous ridiculiser ou débouter mais juste le temps de vous écrire ces quelques lignes pour dire : STOP !!!!! STOP !!!! Ouvrez les yeux tous les pour et contre !! Et merci à ceux qui liront ce message ! Un ami du loup ....
Quand,on aura fait disparaitre toutes les espèces vivantes et polluer toute l’eau,tous les végétaux et la terre entière(on est pas loin de tout ça,c’est déjà fait en grande partie).....
On aura bonne mine,hein ! :nous les 6 milliards d’humains !dans nos cités,nos campagnes,nos montagnes,nos bords de mer etc.........et notre pognon !
Et ça sera:pour qui sonne le GLAS ? et bien fait pour cette espèce scélérate.
Pfff ! MANU VA TE CACHER ! Propos décalés d’un citadin qui n’y connait rien, lobotomisé, provocateur, bref, sans consistance ni intérêt ! Même pas de quoi répondre aux points évoqués ! Tombe à plat de bêtise primaire ...
Quant aux fiers à bras courageux, se serait-il attaqué à un malabard dans la force de l’âge ? Pas besoin de répondre, tout est évident ! BB
Quel gâchis !
Tout d’abord de faire si peu de cas de la personne humaine, du respect des idées d’autrui. On peut discuter, je pense que comme le rire la discussion et le propre de l’homme. L’humiliation physique, donc la violence n’est pas digne d’un homme qui se dit ’civilisé’. Même le loup que vous décriez, ne pratique pas cela ! Je ne pense pas avoir une position intransigeante en tenant ces propos. Il n’y a pas de ’gentil loup’ comme de ’Mauvais/méchant éleveur’. Simplement d’un côté un des derniers grand prédateur qui essaye de survivre (l’homme lui a mangé son territoire, il était là avant nous...)et d’un autre côté des agriculteurs qui eux aussi essayent de survivre....mais c’est un autre débat. Il n’est nullement question de remettre en cause les activités traditionnelles d’élevage qui en fin de compte ont remplacé la faune naturelle pour l’entretien des montagnes. Jusqu’a il n’y a pas très longtemps, les herbivores nettoyaient la flore, les prédateurs les régulaient,etc... tout était bien dans le meilleur des mondes ... puis est arrivé l’homme qui a évolué, heureusement d’ailleur, mais il faut qu’il prenne garde a ne pas transformer toute la planète en un désert genre Kalahari.
D’ou concession, cohabitation.Là, la discussion peut s’ouvrir,(quels moyens pour cette cohabitation ?). En Espagne le loup a colonisé les plaines, dans les abruzzes le bergers Italiens ont toujours cohabité avec le loup (ils ont des chiens...J’en possède un pour ceux que ça intéresse le KOMONDOR le chien anti loup par excellence...). Je n’ai jamais lu dans les journaux de ces pays une telle polémique sur ce sujet (Les méfaits du loup). Canelle aurait du passer la frontière...(un autre sujet là aussi...)
Mais oui Messieurs les chasseurs, personnellement je respecte vos idées (elles ne sont pas toutes mauvaises, loin de là), Mais de grâce respectez celles des autres, les amoureux de la nature, quel délicieux frisson de se promener, lorsque l’on sait qu’il y a le LOUP !!
La TERRE ! c’est l’héritage que l’on laissera à nos enfants... a nous de choisir Manu...
Allez salut au plaisir de discuter...sans purin, ni insulte...
WWF indique qu’il y a, en Italie, 25% de braconnage sur la population existante (visite le site) !
Marc Serra dans deux chroniques récentes (toujours sur ce site) déplore l’"assassinat" de deux loups dans la région de Rome
Plus dans le Nord (Suède) un éleveur vient d’être condamné pour avoir tué un loup !
...
On peut encore continuer la liste pour démontrer combien la présence du loup est acceptée ailleurs !!!
Il serait temps que vous appreniez à ne plus vous mentir à vous même et à regarder la réalité en face.
Oui sans doute, mais franchement la France explose toutes les limites dans ce domaines !
Et personne n’a dit qu’il n’y avait aucun problème ailleurs... Il y en a seulement beaucoup moins qu’en France...
ben voyons...
on reconnait souvent les défauts des autres sans voir les siens...
j’estime être juste et non pas fanatic comme certains : pro et anti loups confondus.
bonne continuation
Super ! Permettez moi de douter que derrière vos ’’belles’’paroles, les notions de dialogue et d’écoute de l’autre soit réellement votre credo !
J’espère que le contenu de vos propos ouvrira les yeux au plus grand nombre !
en reponse : le loups s’est réinstallé, oui, ms quels mefaits a t’il commis réellement ?Les chiens errants ne sont’ils ps plus à craindre ?( mais ceci ne sera pas reconnu, ces paures betes provenants de notre civilisation..). De plus les brebis prises sont indemnisées, du moment qu’il est prouvé que c’est dû à un loup, alors il est sûr que le nombre de mefaits qui lui sont imputés est un peu exagérés, non ?
tt le monde sait les idées qui surivennent quand l’on parle du loup ( peur prejugés... grand mechant loup...).Chacun pouvant s’en rendre compte la compation n’est pas feinte. Mais voila, vs citiez une activité traditionelle,soit, pour l’homme,mais on ne peut oublier que le loup a sa place dans la nature(il permet une regulation des betes pouvant etre nuisibles a l’homme) et qu’il y vivait bien avant que l’homme ne commence son pastoralisme agrandi ( je parle de l’extension des troupeaux et de la deforestation).
De plus on voit bien que la cohabitation est POSSIBLE, il suffit de regarder l’Italie ou les agriculteurs ont pris certaines mesures (tels que de grandes barrieres pour la protection des troupeaux et une bonne sureillance, lumiere..). POURQUOI de telles dispositions ne sont-elles pas mises en place ici ??
Quand a votre plaidoyer visant à diminuer la gravité de l’action de ces gens, il montre bien la confrontation entre des personnes civilisées (qui protegent un animal diabolisé par des histoires pr enfants hérités d’une epoque revolue)et une petite masse bornée qui prefere aller s’en prendre à 60 hommes à une dame seule plutot que de passer par la voie normale de diplomatie sans laquelle aucune solution a long terme n’est possible. Pour finir, je voudrais souligner que les amis du loup sont avant tt des CONNAISSEURS et qu’en tant que tels, leurs discours ne sont pas "fallacieux", ils montrent une autre vision du loup que tous ne sont pas aptes ou ne souhaitent pas ni comprendre ni accepter...
Homonyme Manu, je suis entièrement d’accord avec toi ! Ca fait plaisir de voir enfin un citadin qui se tient au fait de ce qu’il se passe sur le terrain.
Venir jouer les gais lurons au milieu de la battue avec tambours et trompettes, c’est vraiment donner le bâton pour se faire battre. Les éleveurs n’ont pas envie de jouer, il faut une fois pour toute vous mettre ça dans le crâne, avant qu’il n’y ait vraiment un drame. Ils défendent leur moyen de subsistance, et vous, vous défendez quoi ? Elle vous met à manger dans votre assiette, votre passion pour le loup ?
Vous dénoncez tous la violence des éleveurs mais pour moi, laisser se répandre un prédateur en interdisant aux victimes de se défendre contre lui est un acte d’une toute autre violence.
Et de plus, dès qu’il s’agit de tuer des loup officiellement, au compte-goutte, c’est la levée de bouclier : le plan Gaymard, qui prévoyait l’abattage de 4 loups (chiffre basé sur une estimation de la population de loups volontairement faussée), n’est même pas allé jusqu’à son terme. En Valdaine, un loup s’attaque à des bovins, toute une troupe s’amène pour faire capoter la battue. Elle est de quel côté, l’intransigeance ?
Vos solutions ? Parquer 10 hectares d’alpage ? Allez-y les piquets sont là. Les chiens ? Un bon chien à loup est aussi un bon chien à randonneur, faudra pas se plaindre après. En Italie, les éleveurs sont moins cons parce que ça se passe bien ? En Italie, ça braconne allègrement et majoritairement à la strichnine, quel bel exemple. Vous devriez vous réjouir de la patience de nos éleveurs qui ne s’y sont pas encore mis.
"laisser se répandre un prédateur en interdisant aux victimes de se défendre contre lui est un acte d’une toute autre violence."
On ne leur interdit pas de se défendre que je sache, c’est la façon dont ils s’y prennent pour le faire que nous déploront !!!!
"Vous devriez vous réjouir de la patience de nos éleveurs qui ne s’y sont pas encore mis."
Permets moi d’en douter... Ce n’est pas parce que ça ne passe pas au JT que cette pratique n’a pas lieu ! Et d’ailleurs, le lynchage dont parle l’article est bien la preuve que non content de n’avoir pu se venger sur le loup, ils s’en sont pris à une femme de 60 ans ! Elle est belle la France !
Belle mentalité que celle que tu défends...
Effectivement, les éleveurs ont joué cartes sur tables en appelant à la désobéissance civile et en abattant des loups dès qu’ils le peuvent. Ils font ce qu’ils disent ! Ne revenons pas sur les raisons qui les amènent à cacher les faits...certains sont très procéduriers si vous voyez qui je vise !
Toutes causes confondues (tirs officiels, ’’braconnage’’, accidents...) on peut raisonnablement estimer que la population de loups française est réduite d’une dizaine d’individus par an.
Ainsi, expliquez moi comment, d’une population qui stagnait à une trentaine d’individus il y a 2 ans, peut on se retrouver à 80-100 individus aujourd’hui, alors que le taux de croissance moyen d’une population est reconnu être de 15-20%.
Pour ceux qui auraient du mal à compter, on devrait être aujourd’hui, sur la base du décompte initial (...et sans braconnage) à moins de 45 individus !
Comment s’explique l’écart ??? Tout esprit sensé devrait se poser quelques questions et savoir remettre en cause quelques certitudes ’’scientifiquement’’ prouvées !
PS : ne me dites pas que l’écart s’explique par une invasion massive venue d’Italie...on pourrait alors penser à un retour surnaturel ! En plus, quelles raisons auraient ils de passer la frontière en étant si ’’bien traités’’ chez nos voisins (à vous croire...). Seulement voilà, WWF reconnait 25%/an de braconnage !!! L’Italie fait donc avec... à l’italienne !
votre leçon de morale est par ailleurs, bien mal venue ...et vous pouvez vous la garder !
Peut être serez vous TRES déçu, lorsque vous connaitrez la vérité !
Bonne réflexion
Sur la fameuse (fumeuse ?) croissance de 20-25%...
D’après ce que j’ai compris :
Généralement, seule la femelle dominante fait des petits.
Le nombre de petits par portée varie de 4 à 8 petits.
Il peut y avoir 2 portées par an.
Le nombre de loups par meute varie de 4 à plus d’une quinzaine.
Le cas le plus défavorable (pour la croissance du loup) :
1 femelle reproductrice par meute
4 petits par portée
une portée par an
8 loups par meute (ce qui ferait 5 meutes en 2004 pour tout l’arc alpin, complètement irréaliste vue la dispersion géographique des attaques)
Dans ce cas là, on arrive déjà à 50% de croissance. Si le loup est vraiment malchanceux, et qu’il y ait une mortalité de 15% dans toutes les meutes alors, oui, on doit pouvoir arriver à 20-25% de croissance. Mais franchement un animal qui aurait une poisse pareille, la sélection naturelle lui aurait déjà réglé son compte !
Par contre, si on refait le calcul dans un cas plus favorable et réaliste (meutes plus petites, portées plus conséquentes...), on arrive très vite à 100% et plus. Une bonne explication du passage 39->80 en quelques mois. Le nombre de 200 est déjà évoqué dans une circulaire interne de l’ONCFS.
S’il y a une erreur dans le raisonnement, merci de le signaler.
C’est toi qui a mal lu, mon gars... Mais je te pardonne, ça fait beaucoup de Manus pour une même page. Je suis VManu, et je vis dans les Alpes. Il y a Manu, citadin. Et il y a toi. Maintenant, relis calmement et tu vas comprendre pourquoi tu as "l’impression que je suis partagé entre 2 mondes" !!!
Les arguments du style "je pense réellement que c’est impossible", "100% cela paraît invraisemblable", c’est un peu court. Ce qui est observé sur le terrain, c’est un essaimage des attaques qui laisse à penser que, de toute manière, la croissance a été bien supérieure à 25%. A partir de là, on peut avoir 2 attitudes : soit on soutient mordicus que c’est 25% à l’encontre de ce qui est observé, soit on se pose des questions sur le chiffre de 25% (dans quelles conditions a-t-il été réalisé, quel type d’environnement, quelle taille de meutes ...etc).
Pour revenir sur l’augmentation de 100% qui a l’air d’être absurde à tes yeux. Une meute de 6 loups dont la louve fait 6 louveteaux qui parviennent au stade adulte, c’est si invraisemblable que ça ?! Sachant que la louve peut très bien en faire plus si la nourriture est suffisante.
Pardonne moi si j’ai pu te donner l’impression de te faire la morale, car ce n’était pas du tout le cas ! J’estime ne pas avoir à le faire ni envers toi ni envers d’autres.
Mais puisque tu sembles détenir LA vérité (celle dont tu fais référence à la fin de ton message), il m’est donc inutile de continuer à converser dans le vide.
Cela dit, il faudra quand même un jour que tu m’expliques comment tu as fait pour acquérir, toi seul, cette vérité... Si c’est TA vérité, je préfère encore m’en passer...
Bonne continuation
Monsieur Manu... vous nous dites : "Ainsi, l’humiliation et le manque de respect ne sont-ils pas plutôt du côté de ceux qui, par idolâtrie, remettent en cause, l’utilité d’une activité traditionnelle d’élevage et au delà, jusqu’à son existence même !" mais j’ai comme l’impression que c’est un être humain que les "représentants" de l’élevage ont humiliés non ?
Vous dites également : "Vous martelez que l’exercice du Pastoralisme est compatible avec la présence du loup sans mesurer, pratiquement, les difficultés réelles et le traumatisme que cette cohabitation impose...et alors que les faits démontrent le contraire." Ah bon ? Pourriez vous me citez des exemples ?
Même si il est vrai que certaines personnes "adorent" le loup de façon "exagérée" ( ils oublient que le loup est une predateur "comme les autres" et ne doit pas avoir plus de droits que les autres" mais pas moins non plus ! ) il faut garder a l’esprit que :
L’être humain, en tant que "dominateur" incontesté de la planète doit DANS SON INTERET veiller à ce que l’équilibre naturel entre les espèce fussent-elle nuisibles et dangereuses ( ce qui n’a d’ailleur jamais été véritablement le cas ) pour qu’ainsi la biodiversité, l’héritage le plus sacré que puisse nous offrir la vie, soit préservée OR il a été prouvé au parc de Yellowstone que le loup contribuait à la sauvegarde de ce patrimoine en exerçant une régulation autant chez ses proie que chez ses propres individus ! C’est d’ailleur le cas de nombreux prédateurs. Vous pourriez remarquer qu’il existe de multiples chaînes alimentaires et que chaque chaîne est régulée par son super prédateur, de plus ces chaînes se mèlent et s’entrecroisent mais toutes convergent en un ultime prédateur : l’être humain par conséquent ( comme je le dit plus haut) nous nus devont de réguler notre population ainsi que celle des autres races mais nous ne sommes pas assez mûrs pour régler notre propre population ( nous ne sommes pas en mesure d’utiliser les ressources à notre disposition pour nourir tous nos individus alors que nous avons toute la nourriture nécéssaire)
Ce qu’il faut retenir de cela c’est que tant que l’humain ne sera pas capable de gérer sa propre population il ne peut pas prétendre "réguler" d’autres populations.
Pour ma part le loup n’est pas une simple idole : il symbolise les prédateurs et par conséquents tous les autres maillons inférieurs de la chaîne alimentaire ainsi que la survie des autres prédateurs ( et de l’humain ), que si nous sommes capable de gagner sa liberté nous seront capable de gagner celles des autres éspèces... Enfin je ne suis pas contre la chasse du moment qu’elle n’a pour but de se nourrir et UNIQUEMENT se nourrir ( or il me semble bien que ce ne soit pas le cas ) De plus si vous voulez que nous respetions les chassuers/ éleveurs ils faut qu’ils mettent de la bonne volonté car les seules images que nous voyons sont celles de sauvages qui tabassent une femme, celle de bigleux qui abattent des ours ( une belle bavure à l’américaine ) et aussi celle de gros poivrots qui tirent sur tous ce qui bouge ( malheureusement oui, j’ai croisé plusieurs fois à des endroits différents des groupes de chasseur dont le coffre du véhicule était remplit de cannette de Kro******** ce qui implique -1 : de les vider -2:de mettre les cannettes par terre et donc non polluer l’environnement du gibier qu’ils protège du loup...hem...)mais je ne doute pas un seul instant que des chasseur " cencés " existent ( hé oui il y a bien de bons chasseurs qui existaient : les indiens d’amérique...)
« La cohabitation entre le loup et l’humain est possible, elle a déjà existé, en ce temps la il y avait la nature et les hommes... lequel à disparut ? »
Fenril
Je suis triste d’apprendre que certains individus parviennent à se montrer plus "féroces" que l’animal de leurs "pires cauchemars". A quoi sert-il de réagir ainsi ? Je ne suis plus écoeurée par ce genre d’incident car depuis bien longtemps les hommes nous ont montré de "quoi ils étaient capables"...Cela n’augmente que mon profond dégoût envers certains car je sais que nous ne sommes pas tous pareils !
ps : manu je ne crois pas que les pro-loups aient cherché à tourner en "dérisions les éleveurs"... D’autre part je crois que tu oublis autre chose : ce qui s’est passé ne peut se transformer en anecdote ! Un humain a été agréssé, humilié parce qu’il a "eu le tort" de s’opposer à l’abatage d’un loup. Comment cela peut-il se transformer en anecdote ?!? Si cela s’était passé dans Paris, tu aurais crié toi aussi ton dégoût ! Alors avant de tout mettre sur le dos des pro-loups, même ce genre d’incident je crois qu’il faut tourner 7 fois sa langue dans sa bouche !!!
En espèrant que tu te rendras compte de cette faute inaceptable, Amis des loups bonsoir
que dire ?
Que ces individus,sont des minables,des bandits,des brutes épaisses et que s’ils étaient "seul",ils feraient (je reste poli)dans leur pantalon......
Il est vrai de par,notre monde d’humains qui s’est approprié cette belle PLANETE,les infos,l’actualité ,l’histoire des civilisations et que ,tout de même,un certain génie humain qui existe,heureusement ! TOUT !!! nous montre que nous ne sommes, entourés que de :SAUVAGES-dits civilisés...comme ces imbéciles..... Qu’ils aillent au diable et punis...si on peut les rattraper ces misérables.....
Je reste calme,je reste calme !je reste calme !je respire un grand coup... j’essaie de rester calme....
Nellounia
j’oubliais de rapporter exactement, la belle phrase de ce merveilleux HUMAIN qu’était Théodore Monod.
Comme nous en parlait notre ami dans un précedent message...
"Seul Dieu est Humain,l’homme est en voie d’humanisation"
je pense,personnellement qu’il est Universel...comme Tout ce qui vit !
Nellounia
Ne pouvant atteindre les loups, se seraient-ils rabattus sur les humains ?
Nan, je pense pas mais ca m’a traversé l’esprit
Navré des événements du 4 juin , ma sympathie entière à la personne agressée . Quand la bêtise alliée au fanatisme et à la "franchouillardise" se groupent ! voilà ce que cela donne !!
Il faut interpeller les élus du coin , maires ,députés etc.. Mais dédramatisons et bravo pour ce que vous entreprenez ! L’Homme est un Loup pour l’Homme , nous connaissons cet adage, Le Loup sera-t-il un Sage pour l’Homme ? voyons Amitiés André
Bonjour, Je suis naturaliste-écologiste passionné, donc farouche défenseur du loup. Votre esquisse de solution me semble plutôt irréaliste pour quelqu’un qui se veut "écolo". Je suis intimement convaincu que l’écologie (au sens premier : l’étude des milieux naturels, puis dans sa déclinaison protectrice) ne peut et ne doit pas être appréhendée de manière ponctuelle, tant dans le temps, dans l’espace que dans les causes défendues. Oui, il faut sauver le loup là où il persiste et favoriser sa reconquête des territoires occupés jadis. Mais voyons large ! Ne devenons pas coutumiers des oeillères que nous reprochons à nos détracteurs ! Ainsi, pour revenir à votre message, je pense que le boycott du mouton français est une aberration. Votre raisonnement me paraît tout aussi extrémiste que celui des anti-loups. Le milieu montagnard ouvert (pelouses, arènes, prairies...) l’est en partie grâce à l’abroutissement fait par les moutons. C’est un milieu très riche, je pense que vous le savez. Bien entendu, il ne faut pas tomber dans l’excès inverse en chargeant trop les pâtures trop longtemps. C’est un premier point.
Autre point : le mouton néozélandais est acheminé jusque chez nous par avion, si je ne m’abuse, qui est le moyen de transport de personnes et de marchandises le plus polluant. Mauvais point pour lui !
D’autre part, ne vaudrait-il pas mieux une coopération qu’une compétition ? Plutôt que de choisir entre loup et mouton, ne serait-il pas plus enrichissant de combiner loup ET mouton ? Je pense que si. Certains éleveurs (rares peut-être) et bergers ont déjà fait le premier pas. Il faut informer, discuter, trouver des compromis, aider... mais n’oublier personne. On est plus fort à plusieurs que seul. En outre, j’aime à considérer les paysans comme les artisans du paysage.
Une autre fois peut-être, je vous raconterai une histoire qu’on m’a contée sur le pourquoi de cette haine envers le loup... Ca parle de Nouvelle-Zélande et d’un certain... Rainbow-Warrior ! Etonnant non ?
(Je tairai mes sources)
Ecologiquement vôtre ! Vinz
Cher Homonyme !
J’avais effectivement mal interprêté le message de GrandLoup. Ceci dit, je reste sur ma position quant au boycott. Je ne pense pas que ça fera avancer le schmilblick... Difficile débat, il va sans dire. J’ai de l’estime pour les éleveurs, disons pour les paysans en général. Je trouve que c’est un des métiers les plus nobles, lorsqu’il est exercé avec passion : adaptation à la Nature, nourrir les Hommes... D’accord, il convient de ne pas mettre tout le monde dans le même sac. N’étiquetons pas tout les agriculteurs de "grocs", ne les sanctifions pas non plus. Le même discours s’applique d’ailleurs à tous, écolo compris !
Revenons-en à nos moutons : je vais vous raconter ma petite histoire que m’a contée un écolo très impliqué dans de grandes associations, et fervent défenseurs du loup, que je ne nommerai pas.
Un jour, dans un port néozélandais, un bateau. Ce bateau portait le nom de Rainbow Warrior. A son bord, un journaliste. Sous sa coque deux plongeurs de la DGSE. Boum ! Le bateau au fond du port, le journaliste 6 pieds sous terre. Petit problème diplomatique : les agents secrets sont au service de l’Etat français, le territoire est néozélandais. Gloups ! Là, ça coince, et on frise une sérieuse mésentante. Qu’à cela ne tienne, on va s’arranger à l’amiable. La Nouvelle-Zélande est un grand producteur de viande ovine, mais sa situation géographique (arrêtez-moi si je m’égare) n’est pas des meilleures pour l’exportation. Pour éviter de trop sévères représailles de la part de l’île d’Océanie, la France concède à supprimer les droits de douane sur le mouton de Nouvelle-Zélande. Crack ! les cours de l’ovin tricolore dégringole...
Mais le loup ? Bon argument pour accuser le coup : c’est lui qui bouffe les brebis, donc on produit moins et le prix se casse la binette. Voilà notre bouc émissaire !
(j’ai peut-être un peu raccourci la fin... mais l’idée n’est pas loin !)